Очень рваный рукав как пишется правильно

Как пишется: рваный или рванный?

Слово «рван(?)ый», встречающееся нам в тексте, практически всегда является прилагательным. Это слово, отвечающее на вопрос «какой», фактически утратило прямую связь с действием и является его сложившимся постоянным результатом, поэтому отнести его к причастию очень сложно. Подобные прилагательные, будучи образованными от глаголов (в нашем случае от «рвать»), так и называются — отглагольные. Есть такое правило: если глагол, давший основу для образования прилагательного, является бесприставочным и относится к несовершенному виду, то образовавшееся слово пишется с одной «н». Это касается не только слова «рваный», но и, например, «резаный» (от «резать»), «пиленый» (от «пилить»), «рубленый» (от «рубить») и так далее.

Такой формальный признак как зависимое слово может превратить слово «рваный» в страдательное причастие. Тогда оно должно будет написано «рванный» (кем-либо, когда-либо, для чего-либо). Но подобное образование язык старается избегать, и вариант «рваный» (с одной «н») становится наиболее распространённым.

На Тимошке был надет рваный кафтан, который когда-то был красивым.

Старый башмак, не раз рванный щенком, валялся в углу коридора.

Как правильно пишется рваный?

Как пишется слово?

Чтобы узнать как пишется это слово, необходимо определить какой частью речи является это слово. Далее найти правило русского языка. Давайте разбираться.

Правильно пишется:
«РВАНЫЙ»

Другие формы слова

Здесь мы приводим все формы слова, склонение по падежам (если это возможно с точки зрения правил русского), единственное и множественное число слова рваный

Мало кто может пройти этот тест по русскому с первого раза! Попробуйте свои силы!

Рваный — прилагательное мужского рода единственного числа в именительном падеже

Рваный — прилагательное мужского рода единственного числа в винительном падеже

Ед. число	Мн. число
Муж. род	Жен. род	Средний род
Им.	норм.	рваный	рваная	рваное	рваные
прев.	—	—	—	—
Род.	норм.	рваного	рваной	рваного	рваных
прев.	—	—	—	—
Дат.	норм.	рваному	рваной	рваному	рваным
прев.	—	—	—	—
Винит. одуш.	норм.	рваного	рваную	рваное	рваных
прев.	—	—	—	—
Винит. неодуш.	норм.	рваный	рваную	рваное	рваные
прев.	—	—	—	—
Тв.	норм.	рваным	рваной , рваною	рваным	рваными
прев.	—	—	—	—
Пред.	норм.	рваном	рваной	рваном	рваных
прев.	—	—	—	—
Кр. прил.	рван	рвана	рвано	рваны
Сравнит. ст.	рванее , рваней , порванее , порваней

Например

Пусть собственная жена умрёт с голоду, ходит в рваных ботинках.

Из-за дерева вышла девушка в мешковатых штанах и рваной куртке.

На правом виске, пересекая бровь, зияла глубокая рваная рана.

У одного рвуна зияла рваная рана на боку, другой поджимал лапу.

Как пишутся эти слова?

Стриже (н, нн) ая голова, остриже (н, нн) ая голова, коротко стриже (н, нн) ая голова, ране (н, нн) ый солдат, ране (н, нн) ый под Орлом боец, тяжело ране (н, нн) ый боец, изране (н, нн) ое тело, печё(н, нн) ая картошка, запечё(н, нн) ое в тесте яблоко, печё(н, нн) ая на углях картошка, писа (н, нн) ая красавица, исписа (н, нн) ый листок, писа (н, нн) ый масля (н, нн) ыми красками портрет, незва (н, нн) ый гость, зва (н, нн) ые на обед гости, рва (н, нн) ый рукав, вырва (н, нн) ый рукав, лома (н, нн) ый грош, полома (н, нн) ая игрушка, топле (н, нн) ая печь, вытопле (н, нн) ая печь, утром топле (н, нн) ая хата. Помогите пожалуйста! боец, тяжело ране (н, нн) ый боец, изране (н, нн) ое тело, печё(н, нн) ая картошка, запечё(н, нн) ое в тесте яблоко, печё(н, нн) ая на углях картошка, писа (н, нн) ая красавица, исписа (н, нн) ый листок, писа (н, нн) ый масля (н, нн) ыми красками портрет, незва (н, нн) ый гость, зва (н, нн) ые на обед гости, рва (н, нн) ый рукав, вырва (н, нн) ый рукав, лома (н, нн) ый грош, полома (н, нн) ая игрушка, топле (н, нн) ая печь, вытопле (н, нн) ая печь, утром топле (н, нн) ая хата.

Стриже (н,) ая голова,
остриже (,нн) ая голова,
коротко стриже (,нн) ая голова,
ране (н,) ый солдат,
ране (,нн) ый под Орлом боец,
тяжело ране (,нн) ый боец,
изране (,нн) ое тело,
печё(н,) ая картошка,
запечё(,нн) ое в тесте яблоко,
печё(,нн) ая на углях картошка,
писа (н,) ая красавица
исписа (,нн) ый листок,
писа (,нн) ый масля (н,) ыми красками портрет,
незва (н,) ый гость,
зва (,нн) ые на обед гости,
рва (н,) ый рукав,
вырва (,нн) ый рукав,
лома (н,) ый грош,
полома (,нн) ая игрушка,
топле (н,) ая печь,
вытопле (нн) ая печь
утром топле (,нн) ая хата.

Если есть приставка или зависимое слово, то пишется -нн-

стриженная голова
остриженная голова
коротко стриженная голова
раненый солдат
раненый под Орлом боец
тяжело раненный боец
израненное тело
печеная картошка
запеченное в тесте яблоко
печеная на углях картошка
писана красавица
исписанный листок
писаный масляными красками портрет
незваный гость
званые на обед гости
рваный рукав
вырванный рукав
ломаный грош
поломанная игрушка
топленая печь
вытопленная печь

10 ответов:

Читайте также

Слово «рван(?)ый», встречающееся нам в тексте, практически всегда является прилагательным. Это слово, отвечающее на вопрос «какой», фактически утратило прямую связь с действием и является его сложившимся постоянным результатом, поэтому отнести его к причастию очень сложно. Подобные прилагательные, будучи образованными от глаголов (в нашем случае от «рвать»), так и называются — отглагольные. Есть такое правило: если глагол, давший основу для образования прилагательного, является бесприставочным и относится к несовершенному виду, то образовавшееся слово пишется с одной «н». Это касается не только слова «рваный», но и, например, «резаный» (от «резать»), «пиленый» (от «пилить»), «рубленый» (от «рубить») и так далее.

Такой формальный признак как зависимое слово может превратить слово «рваный» в страдательное причастие. Тогда оно должно будет написано «рванный» (кем-либо, когда-либо, для чего-либо). Но подобное образование язык старается избегать, и вариант «рваный» (с одной «н») становится наиболее распространённым.

На Тимошке был надет рваный кафтан, который когда-то был красивым.

Старый башмак, не раз рванный щенком, валялся в углу коридора.

На чтение 1 мин

Чтобы узнать, как пишется «рукова» или «рукава», необходимо обратиться к правилам русского языка.

Как правильно пишется

Существительное мужского рода множественного числа пишется с гласной, безударной «а» в суффиксе – рукава.

Какое правило применяется

Чтобы определить, какая гласная пишется в безударной позиции в суффиксе слова, следует найти проверочное слово, где она будет под ударением. Примером может являться существительное единственного числа – рукав. В суффиксе «ав» буква находится в ударном положении. Следовательно, в слове «рукава» тоже пишется буква «а».

Примеры предложений

• У этого платья слишком длинные рукава.
• Не время отчаиваться и опускать рукава!

Проверь себя: «Престол» или «пристол» как пишется?

Как неправильно писать

Недопустимо использование буквы «о» в суффиксе – рукова.

Правильно

Рваные — правильный вариант написания полного отглагольного прилагательного. Обозначает признак предмета, отвечает на вопрос «какие?» и пишется с одной буквой «н». Образовано от глагола несовершенного вида «рвать», поэтому согласно правилам пишется с одной буквой «н». Однако, если в слове появляется приставка, пишем две буквы «н»: порванный, оборванный.
Эти рваные сапоги давно пора выбросить.
Она не успела зашить рваные брюки.
Все заметили рваные края ее платья.
На полу валялись рваные билеты.

Неправильно

Рванные

Читайте также:

Рванный или рваный? Когда пишем — рваный? Когда пишем — рванный? Рваный или рванный? Какое слово выбрать? А это зависит от того, словом какой части речи (формой) они являются в определеноом контексте. От глагола несовершенного вида образуем однокоренное прилагательное: (что делать?) рвать — рва-н-ый (корень/суффикс/окончание). У этого слова нет приставки и зависимых слов, так что напишу суффикс -н-: Рваный рукав надо срочно зашить. Если же в предложении у слова имеются зависимые слова, то это уже причастие: Рванный об крючок рукав требуется срочно зашить. Причастие «рванный» имеет полную форму, так что напишу суффикс -нн-: рв-а-нн-ый — корень/суффикс/суффикс/окончание. Аналогично пишутся причастия в полной форме: ковать — кованный из металла подстаканник; резать — резанные на кусочки овощи; драть — дранная в клочки одежда. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим Дубло­н [163K] 5 лет назад Чтобы определиться, как написать правильно: рваНый или рваННый, надо определиться к каким частям речи принадлежат эти слова. Слово «рваный» является отглагольным прилагательным, образованным от глагола несовершенного вида (что делать?) «рвать» и по правилам русского языка, такие прилагательные пишутся с одну буквой «н». Этот рваный матрас уже давно надо было выбросить, но все, как-то не поднималась рука. Если же предположить, что к слову «рваный» добавить зависимое слово, то это слово превратиться в причастие и значит здесь запишем две гласные «нн», но такие варианты трудно представить. Алиса в Стран­е [335K] 4 года назад Говоря о правописании этого слова, определяем прежде всего, к какой части речи относится наше слово. Существует прилагательное «рваный»: рваный край полотна, и причастие «рванный», которое мы употребляем редко в разговорной речи: лоскут ткани, рванный тонкими полосами. Мы обычно употребляем все-таки не это причастие, а причастие: порванный с приставкой «по-«: Порванный по шву пиджак пришлось долго и старательно зашивать. Ответ: если речь идет об имени прилагательном, а я так понимаю, что автор вопроса спрашивает о правописании именно прилагательного, то однозначно пишем «рваный» с одной буквой «н». lady v [634K] 4 года назад Слово рваный очень интересно с точки зрения словообразования. Прежде всего, очевидно, что оно происходит от глагола Рвать, который отвечает на вопрос что делать? и таким образом оказывается глаголом несовершенного вида. Мы помним правило, по которому отглагольные прилагательные от подобных глаголов, не имеющих приставок, пишутся с одним Н в суффиксе. Именно так, с одним Н и принято писать слово Рваный чаще всего: равный рукав, рваный темп, рваный камень. И мы также знаем, что при наличии зависимого слова, мы имеем уже не отглагольное прилагательное, но причастие и тогда в нем пишутся два НН — типичный суффикс страдательных причастий прошедшего времени. Чем же интересно прилагательное Рваный? А вот таким моментом: Например в словосочетании Рваный пиджак мы можем использовать и причастие и прилагательное, то есть написать Рванный пиджак, подразумевая, что он порван кем-то. Пример: Будучи рванным, пиджак не казался новым. Однако, чаще всего мы не обращаем на эту тонкость внимания и пишем слово рваный с одной Н в любом случае. УРАЛО­ЧКА74 [174K] 5 лет назад «Рванный» или «рваный», как правильно писать: с одной буквой Н или с двумя? Многие задаются этим вопросом. Если данное слово является прилагательным в предложении, то пишется с одной буквой (Н) Пример: рваный карман, рваная рана, рваные брюки. Если же слово рванный является причастием, такое встречается, но редко, то пишем с двумя буквами (НН) Пример: свитер, рванный по шву Сейчас в школьной программе многое меняется, поэтому можно всегда писать слово «Рваный» с одной Н — ошибки не будет. Если печатаем слово рванный с 2-мя нн, то проверка орфографии выделяет слово красным, т.е считаем за ошибку. Искат­ель прикл­ючени­й [100K] 4 года назад Добрый день. Так как слово «рван*ый» является прилагательным, то становиться очень важно знать слово, от которого оно происходит. Слово «рван*ый» происходит от глагола несовершенного вида «рвать». Правила РСЯ указывают, что в таких случаях они образуются при помощи суффикса «н». Правильный ответ: «рваный». Пример предложения. Вчера получился рваный день, с утра начались сплошные совещание. Еще можно писать слово «рванный», данное слово будет причастием и пишется с двумя «н», если есть зависимое слово. 88Sky­Walke­r88 [369K] 4 года назад Правильным будет написание с одной буквой «н» во всех случаях. Например: Я не буду надевать этот рваный носок. Рваное платье нужно выбросить. А вот причастие «порванный» следует писать уже с двумя «н». Например: Порванное пальто следует отнести к мастеру. Maste­r key 111 [74.7K] 5 лет назад Слово «Рваный» это прежде всего часть речи прилагательное потому как слово отвечает на вопрос какой? Здесь надо писать одну букву «н» потому как при разборе слова по составу мы видим что корень слова «рв» затем отметим суффиксами «а», «н» далее надо определить окончание «ый» основой слова выступает «рван». Мажит­ов [22.2K] 5 лет назад Данное слово (прилагательное, относительное) всегда пишется с одной буквой Н, с двумя буквами НН оно не встречается никогда, так что всегда пишем «РВАНЫЙ». Вот разбор слова по составу: Корень: -рв-; суффиксы: -а-н; окончание: -ый. Инна-Багир­а [38.3K] 5 лет назад Это прилагательное по правилам русского языка пишется с одной буквой «н»: рваный. Например: «На нем был рваный костюм.» Ударение в этом слове падает на первый слог. И никаких других вариантов написания этого слова нет. Знаете ответ?

Чтобы узнать, как пишется «рукова» или «рукава», необходимо обратиться к правилам русского языка.

Как правильно пишется

Существительное мужского рода множественного числа пишется с гласной, безударной «а» в суффиксе – рукава.

Какое правило применяется

Чтобы определить, какая гласная пишется в безударной позиции в суффиксе слова, следует найти проверочное слово, где она будет под ударением. Примером может являться существительное единственного числа – рукав. В суффиксе «ав» буква находится в ударном положении. Следовательно, в слове «рукава» тоже пишется буква «а».

Примеры предложений

• У этого платья слишком длинные рукава.
• Не время отчаиваться и опускать рукава!

Проверь себя: «Престол» или «пристол» как пишется?

Как неправильно писать

Недопустимо использование буквы «о» в суффиксе – рукова.

( 1 оценка, среднее 5 из 5 )

Почему «рваный» и «драный» пишутся всегда с одним Н, или маленькие хитрости ЕГЭ

Мы уже рассказывали, почему слова хоженый, езженый и др. пишутся с одним Н (подробнее читайте здесь ).

Обычно объясняют, что в отглагольных прилагательных, образованных от глаголов несовершенного вида, пишется одно Н: крашеная стена, гашеная известь, порченый сыр . При наличии зависимых слов (тогда прилагательное становится причастием) – два НН: крашенная эмалью стена, утром гашенная известь, порченный мышами сыр.

А вот прилагательные рваный, драный, бешеный и др. даже при наличии зависимых слов пишутся с одним Н: рваными на мелкие клочки документами, бешеный от боли взгляд . То есть они не становятся причастиями? Нет, не становятся.

Действительно, и в Академической грамматике – 80, и в других исследованиях (например, «Краткий словарь трудностей русского языка» Н.А. Еськовой, 2003 г.) указано, что не от всех переходных глаголов несовершенного вида образуются страдательные причастия прошедшего времени. В словаре Н.А. Еськовой, в статьях глаголов рвать, драть, бесить , указано, что страдательное причастие прошедшего времени не употребляется . Это отражено в орфографических словарях с 1956 года, в них представлены только прилагательные рваный, драный, бешеный и нет кодификации правописания причастий «рванный», «дранный», «бешенный». В отличие от пар крашеный (прил.) – крашенный (прич.), гашеный (прил.) – гашенный (прич.), порченый (прил.) – порченный (прич.) и др.

Итак, прилагательные рваный, драный, бешеный всегда пишутся с одним Н , потому что страдательные причастия прошедшего времени от глаголов рвать, драть, бесить не употребляются:

Даже майка у него была особая – желтая, длинная, рваная в двух местах , явно привезенная с собой из мира лопухоидов. (Д. Емец)

За соседней дверкой находился серый и пятнистый, как жаба, унитаз и рваная на кусочки газета в клеенчатом карманчике. (А. Макаревич)

Вспоминая об этом, Дмитрий снова и снова видел его глаза – бешеные от ненависти и страха. (В. Ардаматский)

Она появлялась на людях всегда причёсанная, продуманно одетая, сияя своими зеленоватыми глазами; он же – в рубахе навыпуск, в драных от своих экспедиций брюках, а то ещё босой. (Д. Гранин)

Если статья понравилась, проголосуйте за неё. Подписывайтесь на наш канал. Пишите в комментариях, о каких вы знаете отглагольных прилагательных, не имеющих парных причастий.

Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/id/5ec6ec5b71f6bb078b0d13d8/pochemu-rvanyi-i-dranyi-pishutsia-vsegda-s-odnim-n-ili-malenkie-hitrosti-ege-5eea9f06cbbc2d362a057037

“Рваный” или “рванный” – как правильно пишется?

Рваный или рванный?

Какое слово выбрать? А это зависит от того, словом какой части речи (формой) они являются в определеноом контексте.

От глагола несовершенного вида образуем однокоренное прилагательное:

(что делать?) рвать – рва-н-ый (корень/суффикс/окончание).

У этого слова нет приставки и зависимых слов, так что напишу суффикс -н-:

Рваный рукав надо срочно зашить.

Если же в предложении у слова имеются зависимые слова, то это уже причастие:

Рванный об крючок рукав требуется срочно зашить.

Причастие “рванный” имеет полную форму, так что напишу суффикс -нн-:

Аналогично пишутся причастия в полной форме:

ковать – кованный из металла подстаканник;

резать – резанные на кусочки овощи;

драть – дранная в клочки одежда.

Чтобы определиться, как написать правильно: рваНый или рваННый, надо определиться к каким частям речи принадлежат эти слова.

Слово “рваный” является отглагольным прилагательным, образованным от глагола несовершенного вида (что делать?) “рвать” и по правилам русского языка, такие прилагательные пишутся с одну буквой “н”.

Этот рваный матрас уже давно надо было выбросить, но все, как-то не поднималась рука.

Если же предположить, что к слову “рваный” добавить зависимое слово, то это слово превратиться в причастие и значит здесь запишем две гласные “нн”, но такие варианты трудно представить.

Говоря о правописании этого слова, определяем прежде всего, к какой части речи относится наше слово. Существует прилагательное “рваный”: рваный край полотна, и причастие “рванный”, которое мы употребляем редко в разговорной речи: лоскут ткани, рванный тонкими полосами. Мы обычно употребляем все-таки не это причастие, а причастие: порванный с приставкой “по-“: Порванный по шву пиджак пришлось долго и старательно зашивать.

Ответ: если речь идет об имени прилагательном, а я так понимаю, что автор вопроса спрашивает о правописании именно прилагательного, то однозначно пишем “рваный” с одной буквой “н”.

Слово рваный очень интересно с точки зрения словообразования.

Прежде всего, очевидно, что оно происходит от глагола Рвать, который отвечает на вопрос что делать? и таким образом оказывается глаголом несовершенного вида.

Мы помним правило, по которому отглагольные прилагательные от подобных глаголов, не имеющих приставок, пишутся с одним Н в суффиксе.

Именно так, с одним Н и принято писать слово Рваный чаще всего: равный рукав, рваный темп, рваный камень.

И мы также знаем, что при наличии зависимого слова, мы имеем уже не отглагольное прилагательное, но причастие и тогда в нем пишутся два НН – типичный суффикс страдательных причастий прошедшего времени.

Чем же интересно прилагательное Рваный? А вот таким моментом:

Например в словосочетании Рваный пиджак мы можем использовать и причастие и прилагательное, то есть написать Рванный пиджак, подразумевая, что он порван кем-то.

Пример: Будучи рванным, пиджак не казался новым.

Однако, чаще всего мы не обращаем на эту тонкость внимания и пишем слово рваный с одной Н в любом случае.

Источник статьи: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2393832-rvanyj-ili-rvannyj-kak-pravilno-pishetsja.html

Как правильно пишется, ударение в слове «разорванный рукав»

Ассоциации к слову «рукав&raquo

Синонимы к словосочетанию «разорванный рукав&raquo

Предложения со словосочетанием «разорванный рукав&raquo

Цитаты из русской классики со словосочетанием «разорванный рукав»

• А тогда в особенности: полазь-ка по крышам зимой, в гололедицу, когда из разорванных рукавов струями бьет вода, когда толстое сукно куртки и штанов (и сухое-то не согнешь) сделается как лубок, а неуклюжие огромные сапожищи, на железных гвоздях для прочности, сделаются как чугунные.

Сочетаемость слова «разорвать&raquo

Сочетаемость слова «рукав&raquo

Значение слова «разорвать&raquo

РАЗОРВА́ТЬ , –рву́, –рвёшь; прош. разорва́л, –ла́, –ло; прич. страд. прош. разо́рванный, –ван, -а, -о; сов., перех. (несов. разрывать 1 ). 1. (несов. также рвать 1 ). Рывком, резким движением разделить на части. (Малый академический словарь, МАС)

Значение слова «рукав&raquo

РУКА́В , -а́, м. 1. Часть одежды, покрывающая руку или часть руки. (Малый академический словарь, МАС)

Отправить комментарий

Дополнительно

Значение слова «разорвать&raquo

РАЗОРВА́ТЬ , –рву́, –рвёшь; прош. разорва́л, –ла́, –ло; прич. страд. прош. разо́рванный, –ван, -а, -о; сов., перех. (несов. разрывать 1 ). 1. (несов. также рвать 1 ). Рывком, резким движением разделить на части.

Значение слова «рукав&raquo

РУКА́В , -а́, м. 1. Часть одежды, покрывающая руку или часть руки.

Предложения со словосочетанием «разорванный рукав&raquo

– И он медленно пропустил разорванный рукав между пальцами правой руки.

Приподняв за плечи, я заставила её выпрямиться, разжать пальцы и увидела кровь на разорванном рукаве белой куртки.

– И? – король разглядывал меня с головы до ног. Он увидел разорванный рукав на моём балахоне в области плеча. – Видимо, не очень серьёзно.

Синонимы к словосочетанию «разорванный рукав&raquo

Ассоциации к слову «рукав&raquo

Сочетаемость слова «разорвать&raquo

Сочетаемость слова «рукав&raquo

Морфология

Карта слов и выражений русского языка

Онлайн-тезаурус с возможностью поиска ассоциаций, синонимов, контекстных связей и примеров предложений к словам и выражениям русского языка.

Справочная информация по склонению имён существительных и прилагательных, спряжению глаголов, а также морфемному строению слов.

Сайт оснащён мощной системой поиска с поддержкой русской морфологии.

Источник статьи: http://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2

Архив форума

А сам гриб, вернее, грибница спрятана в почве. Или так: А сам гриб, вернее грибница, спрятан в почве. Как правильно?
Ульяна
Ответ справочной службы русского языка

Не понял, почему рван?ый в клочья пишется с одной Н, ведь это же причастие? Я не прав? Думаю, что надо писать с НН: рванный в клочья.

К тому же думаю, что в вопросе № 221067 верен второй вариант.
Что-то со Справкой у меня разногласия пошли, а так не хочется.

>Не понял, почему рван?ый в клочья пишется с одной Н, ведь это же причастие?

Скажите, а “пьяный в стельку” (или еще куда-нибудь) – тоже причастие?

рваный в клочья — точно прил., с одним -н-. Хотя не пойму, какое отношение это имеет к вопросу № 221067.

>> К тому же думаю, что в вопросе № 221067 верен второй вариант

>А сам гриб, вернее грибница, спрятан в почве.

То есть Вы считаете, что гриб по самую шляпку может быть “спрятан в почве”?

С грибницей убедили – согласен. А вот со рваным.. не понимаю, это же отглагольное прилагательное, образованное от слова “рвать”, в отличие от слова “пьяный”.

> А вот со рваным.. не понимаю, это же отглагольное прилагательное, образованное от слова “рвать”,

Конечно, прилагательное. А вовсе не причастие.
Как и “пьяный”, образованное от глагола “пить” (правда, довольно давно).

Да, но отглагольное прилагательное с пояснительным словом становится причастием.

>То есть Вы считаете, что гриб по самую шляпку может быть “спрятан в почве”?

Может, конечно.
Во-первых, о трюфелях слышали?
Во-вторых, с точки зрения миколога, гриб именно растет под землей. На поверхности иногда может появляться лишь плодовое тело.

>Да, но отглагольное прилагательное с пояснительным словом становится причастием.

Я еще раз спрошу – стало ли причастием отглагольное прилагательное “пьяный” в словосочетании “пьяный в стельку”?

У Розенталя в параграфе 52 в пункте 2 написано:”При отсутствии приставок и пояснительных слов обычно образуются имена прилагательные, в которых пишется одно Н”. А далее идут примеры, среди которых – рваная рана. В нашем же случае есть пояснительное слово – в клочья. Рванный (как?) в клочья.

>>А сам гриб, вернее, грибница спрятана в почве.

Я не биолог и не знаю, что где спрятано. Слово “вернее” обособлено как вводное. Вводные слова без ущерба изымаются из предложения, потому как не имеют никакой синтаксической роли и т.д., ну сами все знаете. Что тогда получается? “А сам гриб грибница спрятан в почве”. Наверное, просто предложение составлено некорректно.

Согласна с Mechta — предложение составлено некорректно. Надо подумать, как его откорректировать.

Предположить же, что речь идет о грибе, спрятанном по самую шляпку в почве, как говорит volopo, не могу. Иначе к чему там уточнение (вернее, грибница)?
_______________________

РваННый в клочья – даже не могу видеть.:(

А если “грибница” – уточнение, дык вводное слово от уточняющего оборота не отделяется. Правильным должен быть второй вариант, но он некорректный опять же (если права Марго и грибы не могут зарываться по самую макушку:) ).

tpek, слова (причастия) «рванный» не существует в русском языке – наберите его, плз, в строке проверки в словаре. Так уж сложилось. Это приходится просто запоминать:)

>просто предложение составлено некорректно. tpek

Написание слов типа пьяный, рьяный и некоторых др. школьникам предлагается запомнить: они всегда пишутся с одной Н и к нашему случаю никакого отношения не имеют.

С какой же стати рану характеризовать “в клочья”?!
В клочья тогда уж изорвано всё тело.

РВАНЫЙ прил.
1. Изорванный, изношенный, с дырами.
2. Оборванный, в изношенной, с дырами одежде (о человеке).
3. Имеющий неровные края.
4. Разорванный, разделенный на части.

Homo_Nemo, а при чем тут рана в клочья?

Loryel, я уже набирал. Но не понимаю, почему у Розенталя приведён этот пример (рваная рана) и сказано, что подобные слова являются прилагательными при отсутствии приставок и пояснительных слов, при этом нигде не сказано, что “рваный” исключение.

Homo_Nemo, в нашем примере – душа, рваная в клочья.

В исходном предложении некорректно “гадит” местоимение.
И никто не прячет ни гриб, ни грибницу, ни плодовое тело.

Это не от меня, а от tpek в 13:37:
>

tpek, нет времени поразмышлять, но – на поверхности – в Вашем примере:
>Душа, рваная в клочья tpek

Я этим “рваным” не один год мучаюсь, столько литературы перерыл – и нигде ничего. Многие учебники суют его в качестве примера отглагольного прилагательного, которое при наличие пояснительных слов должно стать причастием, правда примера с этим словом не приводят.

tpek, откуда Вы вообще это взяли — рваная в клочья душа? Хотя очень поэтично, если бы не кое-кто, немедля чё ни то подсочинила бы.:))

Но не буду, не буду, ладно уж!:)

>> Я этим “рваным” не один год мучаюсь, столько литературы перерыл – и нигде ничего.

Бедняжка! А я так просто:
>> РваННый в клочья – даже не могу видеть.:(

Helena, если бумагу рвали в клочья, а не душу, значит, надо писать НН?

Марго, у Вас врождённая грамотность, а мне приходится размышлять над каждой мелочью. Хотя этот случай для меня далеко не мелочь.

Есть, конечно, кое-что, хотя и натаскивали меня на это дело с пелёнок.:))

И не только с этим! Видимо, очень уверены в том, что примеры читателю уже давно разжевали няня, мама, папа, Жучка, мышка. (далее — жизнь сама такому научит строго!), а приводимая ими канонизация является только академической формализацией.

Кстати, а откуда уверенность, что причастие от “рвать” – “рванный”?
А может быть, “рватый”? (Как жать – жатый).

Ага. Между нами всё порвато, всё побито, поломато!

Что же это за слово такое: и в исключениях его нет, и правилу не подчиняется, прямо лазутчик, чужой среди своих, маленький провокатор.

>>. не понимаю, почему у Розенталя приведён этот пример (рваная рана) и сказано, что подобные слова являются прилагательными при отсутствии приставок и пояснительных слов, при этом нигде не сказано, что “рваный” исключение.

Там хотели сказать вовсе не то, что все приведённые в пример слова являются прилагательными при отсутствии пояснительных слов и при присутствии поясн. слов являются причастиями (среди примеров есть слова, которые по слварю только прилагательными и могут быть – бешеный волк, рваная рана).
Там хотели сказать то, что если мы не видим поясн. слов рядом со сложной для определения частью речи, то должны считать это прилагательным и писать с одной Н.
В справочниках очень трудно составлять формулировки, я могу понять авторов.

tpek, если Вы в слове «рваный» иногда видите достаточно глагольности, то можете побороться за то, чтобы переписали словари и присвоили ему титул и причастия тоже… ну, собственно, Вы сейчас это и делаете. Но пока ещё в словарях не указано, что «рваный» может быть и причастием, – либо потому, что составители не видят ни в одном примере достаточной глагольности у «рваный», либо по традиции.
Лично я на стороне современных словарей.

Loryel, к слову “бешеный” подобрать зависимое слово невозможно, поэтому и вопросов не возникает, а к слову “рваный” – спокойно, поэтому, на мой взгляд, странное оно какой-то, да и глагольность в нём явно чувствуется, например: рваные листы, рваная рубаха.

Да, я понимаю. Но “рванный” писать даже страшновато как-то. Как и Марго – не могу видеть:)

Не понимаю связи грибницы с рванным в клочья, и насчет “вернее грибница” тоже не понимаю, чем она вернее гриба! Ну хорошо, если считать гриб плодовым телом, которое вырастает на грибнице, и то никакое “вернее” не получается.

Не может быть рванный в клочья! Может быть разорванный в клочья.

tpek, боюсь, мне нечем Вас порадовать.

Внимательно просмотрела справочник Н. П. Колесникова «Слова с двойными согласными» (М., Русский язык, 1990). В нем приведены причастия (поскольку пишутся с двумя «н») в следующей формулировке: жёванный – прич., но жёваный – прил.; жжённый – прич., но жжёный – прил.; рубленный – прич., но рубленый – прил.; руганный – прич., но руганый – прил. И т.п. Таких слов много.

«Рванный» в справочнике отсутствует. Похоже, действительно не существует такого причастия.

[7.10.2008 13:42] – Mechta: Что тогда получается? “А сам гриб грибница спрятан в почве”.

А почему Вы запятую опустили? А почему согласование изменили?
А сам гриб, грибница спрятана в почве.
В этот раз Справка права.
Если есть возможность изменить предложение, то самое простое будет добавить разделительный союз “или”:
А сам гриб или, вернее, грибница спрятана в почве.

Я только что увидел эту дискуссию про “рваный” и “рванный”.
Ну и путаники “профи”, только несколько здравых мыслей и мелькнуло.

1. tpek писал 7.10.2008 13:19:
>> Да, но отглагольное прилагательное с пояснительным словом становится причастием.

“В клочья” – слова зависимые, но не пояснительные!
Множество раз я отмечал: это должны быть не просто зависимые слова, а ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ слова, придающие т. н. “глагольность” (Розенталь употреблял именно термин пояснительные). Чаще всего такими словами бывает источник действия в творительном падеже. Чаще, но не всегда! Я уже приводил как пример ответов Справки № 243891:
Правильно раздельное написание . долго не заживающая рана.
Пояснительное слово “долго”—наречие, придающее признак действия (глагольность) слову “заживающая”. Просто зависимое слово, может ничего не предопределить.

Аналогичный случай был разобран в теме “Слова зависимые или пояснительные?” форума Вече” на http://www.gramota.ru/forum/veche/35186/

2. Loryel писал 7.10.2008 15:31 :
>> tpek, если Вы в слове «рваный» иногда видите достаточно глагольности, то можете побороться за то, чтобы переписали словари и присвоили ему титул и причастия тоже…

Вот! Вот, наконец упомянута глагольность!

3. GalyaA писала 7.10.2008 20:10 :
>> Не может быть рванный в клочья! Может быть разорванный в клочья.

Точно! В основу предпочтительно положить глагол совершенного вида, для чего и нужно приставочное образование типа порвать, разорвать, оборвать.
……………………..
Итак, вот примеры с пояснительными словами, придающим глагольность: порванный им в клочья документ; разорванный утром в клочья документ. Может быть причастие и рванный; “РваННый в клочья – даже не могу видеть.:(” — вздор, на который не стоит обращать внимание. Правда, нужны пояснительные слова: “Долго рваННый в клочья документ”.

> “Долго рваННый в клочья документ”.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=рванный&all=x
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&s=1&t=1&d=1
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=рванный

>> “РваННый в клочья – даже не могу видеть.:(” — вздор, на который не стоит обращать внимание.

Вздор? Мы не можем видеть этого слова потому, что его нет в русском языке, его нет в словарях, его не писали в книгах, лично мы его никогда не писали от руки в школьных словарных диктантах, до вчерашнего дня не набирали на клавиатуре.
Хотя Ворд не исправляет «рванный», даже «бешенный» не исправляет. Очень демократично.

Бумажка оказалась долго рванная,
Поэтому теперь вот попа с. нная.

А каша, ежели без пояснительных, будет маная.

А если захочется ее пояснить, то искать пояснения надо к “манить” или к “манать”? Хотя можно же найти Универсальные Пояснительные Слова (предлагаю узаконить термин – УПС).

Однажды в суровую маную кашу.

И что у Вас за страсть, Саид, ломиться в открытую дверь, открывать Америку через форточку! Да видел я, видел словари Грамота.Ру !

Неужели Вы не заметили моё замечание о предпочтительности глагола совершенного вида приставочной формы типа порвать, разорвать? Тогда причастие страдательного залога прошедшего времени будет порванный, разорванный. Эти словоформы даже в словарях есть!

Что касается словоформы рванный, то она тоже возможна, хотя и малоупотребительна, я ж уже где-то писал, что за словарями глаз да глаз нужен, “там чудеса, там леший бродит”.

Вы бы, неуважаемый, оставили в покое мои посты, не цитировали из них — не для вас они писаны, уж поверьте.

> Неужели Вы не заметили моё замечание о предпочтительности глагола совершенного вида приставочной формы типа порвать, разорвать?

А это не сабж, и вопросов тут ни у кого нет.

> Да видел я, видел словари Грамота.Ру !

А разве я Вам только грамотовские привёл? Мало — скажите, ещё добавлю. Вот, например (знаете, что это?):

(да и кому-то тоже) И чего только Вы где-то не делали! 😉

Мадаме:
А если так:
Бумажка была им долго рванная, (далее по тексту).
Ну и как, Вы все равно настаиваете, что здесь рван(н)ая нужно писать с одним “н”?
————————————
Три предыдущих поста (от м-м Антипризрак 8.10.2008 10:01; 8.10.2008 10:17 и Мадамы 8.10.2008 10:11) прекрасная иллюстрация к ответу на вопрос “Зачем на бал пришёл медведь?”
Ответ:
“Как зачем пришёл? Как всегда – защитить доверчивых зайчиков от “профессиональных” волков :-)” (см. http://www.gramota.ru/forum/kurilka/34625/ 18.09.2008 и http://www.gramota.ru/forum/veche/48285/ 7.10.2008 14:40).

Во всех трёх постах профессионалы “не заметили”, что прилагательное “манная” происходит от существительного “манка” и не может быть ни причастием, ни отглагольным прилагательным! Поэтому пояснительные слова тут ни при чём!

Здесь сдвоенное “н” потому что первое ” входит в корень “ман”, а второе “н” – это суффикс -н, примыкающий к корню.
А доверчивые “зайчики” чего доброго могут поверить профессионалам :-)!

>>Не понимаю связи грибницы с рванным в клочья

Мдя. Меня это тоже несколько удивило:) Уж этого рваного можно было пообсуждать в другом месте – на Вече или в Допечатке.

>>В этот раз Справка права.
Если есть возможность изменить предложение, то самое простое будет добавить разделительный союз “или”:
А сам гриб или, вернее, грибница спрятана в почве.

Сергей, Вы, несколько я понимаю, не против правил вообще? В любом случае в этом предложении есть вводное слово и уточнение. Согласны? Выше я напоминала, что вводное слово от уточняющего оборота не отделяется, а выделяется вместе с ним. Выделено должно быть “вернее грибница” – независимо от того, вставите Вы “или” или нет. Вставная конструкция на согласование подлежащего и сказуемого не влияет. Поэтому должны быть согласованы межлу собой гриб и спрятан. Что и вызвало уточнение от Марго: угриб не прячется. Поэтому и говорим: предложение некорректно. Почему нельзя опустить “гриб” вообще? Ясно, что в контексте – о грибах. Ну и: “А грибница спрятана в почве” (или в земле). Я свою позицию объясняю на основании правил. Объясните и Вы свою таким же образом. Может, я соглашусь?
Формально Справка должна была выбрать второй ответ и сделать оговорку.

>Здесь сдвоенное “н” потому что первое ” входит в корень “ман”, а второе “н” – это суффикс -н, примыкающий к корню.

А слово “манна” – субстантивированное краткое прилагательное.

Ага. Сперва было просто кратким – “эта каша манна, а эта не очень”.
Потом уже стало и субстантивированным.

То же произошло со словом “ванна”: от полного прилагательного “ванная” стали делать краткое – “ванна”: “эта лоханка очень ванна”.

Так что я там про “маную кашу” поспешила, надо, наверное, взять обратно.

Но вот “ваную комнату” не уступлю!

>от полного прилагательного “ванная” стали делать краткое – “ванна”: “эта лоханка очень ванна”.

Конечно. А корень ван- сохранился в слове “вантуз”.

Мадаме:
А если так:
Бумажка была им долго рванная, (далее по тексту).
Ну и как, Вы все равно настаиваете, что здесь рван(н)ая нужно писать с одним “н”? //

В этом случае я буду настаивать на написании “он долго рвал бумажку”. Вы, minka, все пытаетесь применить к лингвистике логарифмическую линейку. Давайте:
В этом случае мною будет настоено на написании.
Не! Лучше так:
В этом случае настоенное мною будет следующее написание:

Мадама, я к Вам со всем уважением, конечно, но не “настоено”, а “настоято”.
Ударение можно поставить по желанию.

А-а-а! Это Вы меня запутать хотите! Настоято – это когда рвато! Или рватто?

ойй, стыдобишшша-то кака. (в смысле, какА)

настоЯнный, конечно же. Я очень, очень старательная ученица на уроках практической безграмотности.

Долго вникать не буду, по-моему грамматически корректен второй вариант: “А сам гриб, вернее грибница, спрятан в почве”. Во всяком случае я бы сказал так.

У Розенталя, как это неоднократно мною замечено, есть нечто, ничего не объясняющее:

«… иногда встречается согласование сказуемого не с подлежащим, а с поясняющими его конструкциями, например: . Итак, дорога от Ставрова, вернее, отсутствие дороги отрезало нас от “Большой земли”»

Когда это иногда? Какие критерии? Аналог ли это нашему случаю?
Я своё предпочтение высказал, а корректность ботанического смысла не рассматриваю.

Гриб, который спрятан в почве, придет кабан и выроет гриб и сожрет.
А другие грибы вовсе не прячутся.
Грибница тоже не прячется – живет она там.

Прочитал все посты моих оппонентов после моего поста 8.10.2008 11:26.

Традиционые отмазки для “сохранения лица”: это, мол, опечатки, или шутки, или ирония, понятная-де посвящённым и т. п. Так что медведь не напрасно предостерёг доверчивых зайчиков.

Одно только замечание откровенное есть у Мадамы: “Вы, minka, все пытаетесь применить к лингвистике логарифмическую линейку”. По этому поводу давно и лучше сказано: “Проверить алгеброй гармонию”.

Этот красивый афоризм стал прикрытием для тех, кто даже мысли не допускает, что лингвистика тоже наука, требующая выработки конкретных критериев и объяснений “почему так, а не иначе?”

> По этому поводу давно и лучше сказано: “Проверить алгеброй гармонию”.

И тут обязательно надо вляпаться, слов браных (было бы “-нн-“, если бы “бранных мною”, к примеру ;)) уже не хватает! И чюйство языковое в клочья дранное, и умения скопировать ни на копейку.

P.S. Да Вы напрасно её, лингвистику, Вами же погаННую, прелест. сорри. наукой ругаете. Второй день подряд уже!

>>>>Mechta: Сергей, Вы, несколько я понимаю, не против правил вообще?

>>>>В любом случае в этом предложении есть вводное слово и уточнение. Согласны?

>>>>Я свою позицию объясняю на основании правил.

В правилах, к сожалению, о таких конструкциях ничего не сказано. А вот в рекомендациях Розенталя есть. Посмотрите последний абзац параграфа 96.

Этот красивый афоризм стал прикрытием для тех, кто даже мысли не допускает, что лингвистика тоже наука, требующая выработки конкретных критериев и объяснений “почему так, а не иначе?” //

Вы, minka, прежде чем разбрызгивать свои липкие слюни (незаразно, но крайне неприятно), прочтите хоть букварь какой по лингвистике, что ли. Ну хоть вот этот:
http://www.binetti.ru/studia/musorin_1_1.shtml
Понимаю, что Ваш мозг не в состоянии работать на прием – он может только производить некие искаженные сигналы и настойчиво транслировать в окружающую среду (моя бабушка этот физический процесс называла “сказать, что в лужу п. нуть”). Однако на всякий случай посылаю Вам (в рамках межгалактического культурного обмена, в робкой надежде найти жизнь под толстой ледяной корой Вашего мозга) еще одно откровение: есть такое понятие – слова с неполным набором грамматических форм и словообразовательных коррелятов. Глагол “рвать” – оттуда. Он, убогий, не может рожать страдательные причастия. Ни “рванный”, ни “рвимый” не получаются от него. Гены подкачали.

родить такое: рвение, прорыв? Или последнее надо считать деепричастием от “копать”?

>слова с неполным набором грамматических форм и словообразовательных коррелятов. Тигрa

Прорыв – это точно деепричастие.

Жду. ща кто-нибудь придёт и объяснит мне, что это не так. Как всё ещё жду, что кто-нибудь наверняка захочет мне объяснить, как я не права про краткое прилагательное “ванна” и про орфографию маной крупы.

Тигра, а можно я, я объясню?

(напряженно думает) Нет, мне такого объяснения не осилить.

>>Посмотрите последний абзац параграфа 96.

Мдя. Мне как-то больше нравится ориентироваться на п. 5 параграфа 99:)

Это, Хелена, потому что вы молитесь на словари! А надо бы ревизовать кое-что в отделе деепричастий.

>Это. потому что вы молитесь на словари

Ща дождетесь, и часу не пройдет.:(

Неужели кто-то наконец-то догадается, что я и вправду не понимаю ничего про рванных и маных, но просто стараюсь это скрыть за бравадой и баррикадой из словарей?
Придёт ли это времечко? Приди, приди, желанное!

Желаное. Вот если бы было “давно мною желанное”, тогда -нн-. Или если бы было “желанние”.

Маной крупой приманивают падких до халявы голупей и прочую живность. В этой благородно-воспитательной роли могут выступать овес, гречка, перловка и многие другие, вплоть до гороха и бобов.

Мадама, ха, и Вы не смогли объяснить про орфографию маной крупы. А только толкование.
Сразу видно “профессионала”.

(пренебрежительно, нарушая молитву): Корчат тут из себя.

(обиженно сворачивает коврик и уходит молиться в другое место)

>>>>Mechta: Мдя. Мне как-то больше нравится ориентироваться на п. 5 параграфа 99:)

Так там то же самое, только пример не очень показательный:
А Клавдия ушла, вернее, убежала, смущённо укрыв шалью лицо (Ю. Лаптев).
Деепричастный оборот”мешает”. Давайте переделаем.
А Клавдия ушла, вернее, убежала от него.

А главное, почему-то попала в “горячие темы” — хотя раньше из этого подфорума вообще ничего туда не выносили, поскольку в Справке есть собственная колонка “вопросов, обсуждаемых на форуме”.

Да и вообще, с сегодняшнего дня “горячих” стало аж четыре — заметили? К чему бы это?

>с сегодняшнего дня “горячих” стало аж четыре — заметили? К чему бы это?

>>>Деепричастный оборот”мешает”. Давайте переделаем.
Хорошему танцору обороты не мешают.

По сути.
Спорить о том, что есть “рваный” или “пьяный”: прилагательное или причастие бесполезно до выработки чётких определений, что называть причастием и прилагательным. Грамматика таких терминов, позволяющих однозначно провести черту между ними пока не выработала. Впервые об этом четко заявил, если не ошибаюсь, Аванесов году в восьмидесятом.
Вариант с зависимымит словами не проходит, это не определение, всего лишь свойство или признак – и не абсолютный. И по примерам в теме хорошо видно, почему не абсолютный.
Более толковое представление о разграничение роли результата и процесса вполне пригоден для понятийного представления о разнице между прилагательным и причастием, но он не содержит даже намёка на критериаольный аппарат, которым можно было бы руководствоваться на практике.
Наконец, формальный – и соответственно более всего привлекательный – способ разделения по роли части речи в предложении (типа “прилагательное не образует причастных оборотов”) приводит к очевидному противоречию, когда прилагаетльное откровенно забирается на место законного причастия. Выход из этого один. Признать лакуну в существующей формализации грамматики и тем самым не полную дифференцицемость в её рамках этих частей речи. И если бы не историко-орфографический балласт, требующий различного написания в нескольких неразличимых ни семантически, ни синтаксически, ни фонетически случаях, этот факт давно бы уже был признан всеми.

ЧБ +
Вы хорошо всё разложили по полочкам. Действительно, грань между причастием и прилагательным – то самое “лезвие бритвы”. Наверное, полвека тому назад Л.В. Щерба предлагал вообще относить причастия к прилагательным, т. к. “глагольность” в них может утрачиваться, а признаки прилагательного более устойчивы (возможно, что я не совсем грамотно передаю идею).
Но вряд ли чёткая формализация вообще возможна в живом языке (на какой-то ветке уже говорили о моделировании языка). И такие лакуны тогда – не недостаток, а свидетельство гибкости и высокого уровня развития языка.

Вопрос с неизбежностью таких лаку – достаточно сложный. Строго формально всегда можно постоить некую систему, не нарушающую основных принципов полноты и замкнутости системы определений (да бытовом языке – внутренне непротиворечивую систему), вопрос в том, будет ли она иметь какой-то практический смысл. Последнее тем более сомнительно, что язык не стоит на месте, за то время пока эту “абсолютную” систему будет создавать – всё поменяется много раз.

ЧБ, строго формальную систему, на мой взгляд, не только можно, но и нужно строить, отчётливо понимая, что при этом мы описываем некую упрощённую модель языка. Практический смысл – те же автоматические переводчики, системы проверки орфографии и т. д. К тому же это наверняка поможет осознанию глубинных закономерностей языка (но тут, безусловно, нужно мнение филологов!)

Источник статьи: http://gramota.ru/forum/spravka/48568