Рассказ профессора караулова о вакцинации от коронавируса

— Что известно на сегодняшний день об иммунитете после COVID-19? Сколько он держится и от чего это зависит?

— При вирусной инфекции антительный, он же гуморальный, иммунный ответ, о котором столько сейчас говорят, отнюдь не является ведущим. Гораздо более важно говорить о клеточном иммунном ответе. В том числе, о Т-лимфоцитах — Т-клетках памяти, которые образуются при этом. Именно они позволяют эффективно бороться с вирусом при его повторном попадании в организм.

У части переболевших COVID-19 людей вообще не было обнаружено Т-помощников — Т-клеток, которые специфичны в отношении значимого фрагмента знаменитого «шипа» коронавируса. Казалось бы, все, кто переболел, должны их иметь, но это вовсе не так.

— Значит, наличие антител не является показателем защиты от коронавирусной инфекции?

— Сеченовский университет совместно с Венским проводит исследование, согласно которому у половины людей антитела не препятствуют возможности повторного заражения. В Гонконге мы видели случай заражения двумя разными вариантами вируса, которые не сильно различались. Впрочем, пока не зарегистрировано ни одного случая повторного заболевания в тяжелой форме. То есть если бывает повторное заражение, то оно не столь критично для человека.

— В России и в мире разные противоковидные вакцины находятся на разных этапах разработки. Что вы можете сказать об отечественных?

— Мы поддерживаем направление наших коллег и друзей из НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи. «Спутник V» — давно известная и безопасная платформа. Эта вакцина находится у нас уже на третьей фазе клинических испытаний. Также новосибирский ГНЦ «Вектор» завершил первую фазу клинических испытаний.

— Уже известны критерии грядущей вакцинации?

— Мы полагаем, что именно «Спутник V» позволит определить научно обоснованные критерии вакцинации и группы риска. Также надо дождаться данных российского исследования коллективного иммунитета, оценку которого проводят Минздрав и Роспотребнадзор. По коронавирусу очень важно оценить всё в комплексе. Мы знаем много пациентов, которые из интереса проходили тест и определялись как бессимптомные носители. А ведь антитела — это немой свидетель перенесённой инфекции, но ничего более.

— Есть ли уже понимание, сколько будет действовать вакцина?

— По этому вопросу сейчас идёт дискуссия. Полгода или два года, например. Для понимания необходимо больше смотреть на клетки памяти, на механизмы клеточной памяти.

— Какие факторы могут быть определяющими для принятия решения о вакцинации? И кого точно нельзя прививать?

— Мировая практика показывает, что исследования на эту тему должны продолжаться. Ограничения могут касаться небольших групп с первичными иммунодефицитами. При этом аутоиммунные, ревматологические и даже онкологические заболевания не будут являться противопоказанием. В первую очередь мы, безусловно, ориентируемся на указания Минздрава после третьей фазы исследований вакцины.

— Что известно по поводу совместимости вакцин от гриппа и от COVID-19?

— Советуем грипп привить сейчас. Потому что уже через четыре недели можно прививать и COVID-19. Наша вакцина («Спутник V». — RT) предполагает две инъекции с разницей в 21 день. Также пневмококковую вакцину, если кто-то из этой группы риска, можно привить уже сегодня.

— Что ещё науке необходимо узнать о коронавирусе? Какие задачи надо решить, чтобы он стал понятен и чтобы с ним можно было наиболее эффективно бороться?

— Это очень необычный вирус, из-за которого мы столкнулись с невиданными до сего времени явлениями. Во-первых, с механизмом ускользания коронавируса от иммунного ответа. Организм компенсаторно реагирует избыточным воспалением, которое может привести и к летальному исходу. Во-вторых — это иммунотромбоз, то есть повышенная свёртываемость крови. Приводит к гибели многих людей от сопутствующих заболеваний. И третье — это нарушение регуляции пептидной системы, через которую вирус проходит. Отсюда и симптомы различные, тяжёлое течение инфекции при сопутствующих заболеваниях и возрасте.

Изучение такого вируса — бесконечный процесс. Он связан с совершенствованием диагностики и лечения. Не случайно только наш Минздрав выпустил уже восемь временных методических рекомендаций по профилактике, диагностике и лечению коронавирусной инфекции. А во всём мире разрабатываются где-то около 100 вакцин.

— Такое количество подходов идёт на пользу?

— В этом нет ничего плохого. Ведь по гриппу у нас есть разные вакцины — и нет никаких проблем. Причём каждый год эта вакцина новая фактически. Вот и по COVID-19 мы посмотрим и сравним у привитых разными вакцинами ответ по гуморальному и по клеточному иммунитету, какие будут выработаны клетки памяти.

— Всегда есть какой-то процент людей, которые отказываются от прививок или считают, что гораздо «надёжнее» переболеть естественным путём…

— Вакцинирование — это самый безопасный метод. Это более безопасно, чем сама болезнь. И поствакцинальный иммунитет уж точно не уступает естественному. При этом системы предотвращения заражения, то есть прежде всего вакцинация, постоянно совершенствуются.

— Как вы считаете, насколько хорошо всё это закончится? Например, история с ВИЧ продолжается уже многие годы, а о конечной победе речи нет…

— Очень хороший вопрос, спасибо. Я как раз работал в то время в Институте Пастера в Париже, в лаборатории Люка Монтанье, когда он открыл этот вирус (ВИЧ. — RT). Я тогда выиграл грант ЮНЕСКО «Человек против вируса» и поехал в Париж на стажировку. Никто в то время и не предполагал, что мы можем победить эту инфекцию. На уровне ВОЗ были разработаны профилактические рекомендации, в которых шла речь о борьбе с наркоманией, о безопасном переливании крови и различных биологически активных жидкостей. Какая бы у нас ни была эффективная вакцина, без комплексной профилактики проблему не решить.

Как и ВИЧ, коронавирус — это такой, знаете ли, айсберг. И мы сегодня только изучаем то, что сверху. Это вершина айсберга. Наши коллеги работают с пациентами с тяжёлым и средним течением болезни, только с подтверждённым диагнозом. А подводная часть — это большое количество с бессимптомным течением, с ковидоподобными симптомами.

Никаких сомнений нет, мы, конечно, победим. Пусть ещё не в этом году. Всем нам надо сейчас очень чётко понимать эти вызовы. Каждые два часа менять маски. Пока нет эффективной вакцины и нет вакцинального популяционного иммунитета, другого пути нет. Я думаю, скоро это осознает большинство нашего населения. Мы сможем добиться существенного снижения смертности, а затем у нас появятся и успехи по внедрению вакцины в нашу обычную жизнь.

“Может надо было делать как весь мир?”: Караулов резко высказался после заявления Минздрава о степени защиты вакцин (ВИДЕО)

На этом фоне слова Дениса Мантурова раскритиковал Станислав Садальский.

Российский Минздрав выступил с заявлением о том, что пока все еще остается неизвестным, до каких пор вакцина защищает пациента от заражения коронавируса.

Такая информация опубликована в методических рекомендациях ведомства от 2 июля.

При этом Минздрав подчеркивает, что вакцина способна защитить от осложнений и летального исхода.

Тем не менее, с целью собственной защиты и защиты окружающих ведомство рекомендует соблюдать санитарные нормы, включая дистанцию и ношение масок с перчатками.

В документе указывается, что, согласно рекомендациям ВОЗ, вакцинация может быть “рутинной” и “экстренной”.

“С учетом неблагоприятной эпидемиологической ситуации в РФ для достижения коллективного иммунитета в настоящий момент осуществляется «экстренная» вакцинация”, – сказано в документе министерства.

Заявление Минздрава привело к возмущению известного журналиста Андрея Караулова.

“Ну, вашу душу с комарами, как говорят в народе! Мы же, мы, журналисты, предполагали это весь последний год!” – сказал он.

Караулов напомнил, что уже давно назвал по именам тех, кто заболел коронавирусом (в их числе депутат Госдумы Валерий Гартунг и пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт), хотя сделал прививки.

При этом он напомнил, что говорил о том, что препарат “Спутник V” защищает от COVID-19 не на заявленные 90%, как ранее заявляли российские чиновники, включая президента Путина, а гораздо меньше.

Отметим, что бывший главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко уже заявил о том, что эффективность вакцины против какой бы то ни было болезни в 65% представляет собой хороший результат.

“А западные вакцины – Moderna, Phaizer… Быть может, надо было делать как весь мир, а не изобретать что-то свое?” – задается вопросом Андрей Караулов.

Следом за журналистом с критикой, но уже в адрес главы Минпромторга Дениса Мантурова, выступил актер Станислав Садальский.

Он возмутился из-за заявления чиновника, поддержавшего обязательную вакцинацию, способствующую, по словам Дениса Мантурова, развитию производства, продаже шприцов, иголок и других медицинских товаров.

“А вот интересно, как вы думаете, руководящий состав проходит вакцинацию или только на бумаге”, – спросил Станислав Садальский у своих фолловеров.

Ранее TopNews писал о том, что Татьяна Москалькова госпитализирована с коронавирусом.

Омбудсмен попала в больницу через два месяца после вакцинации.

Академик РАН: Заразиться можно и с антителами, а русскую вакцину можно и онкобольным

Академик РАН Александр Караулов рассказал о том, что «у половины людей антитела не препятствуют возможности повторного заражения» COVID-19. Однако есть одна важная особенность: пока не зарегистрировано ни одного случая тяжёлого заболевания при повторном заражении. Кроме того, как выяснилось, онкозаболевание не является противопоказанием для вакцинации от коронавируса отечественным препаратом.

Об возможностях вакцинации от коронавируса, а также об особенностях повторного заражения COVID-19 рассказал академик РАН, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии Сеченовского университета Александр Караулов.

Эксперт сообщил о совместном исследовании, которое проводит Сеченовский университет с Венским.

«У половины людей антитела не препятствуют возможности повторного заражения», — раскрыл информацию об этом исследовании академик. То есть заразиться COVID-19 повторно могут даже те, у кого есть антитела.

При этом эксперт указал на одну немаловажную особенность: пока ещё не было ни одного случая повторного заражения, при котором заболевание проходило бы в тяжёлой форме и было критичным для человека.

Коронавирус, как подчёркивает академик, — это айсберг, вершину которого сейчас и изучают учёные. Но работа исследователей ведётся лишь с подтверждённым диагнозом. И это то, что находится на поверхности — вершина того самого айсберга.

«А подводная часть — это большое количество с бессимптомным течением, с ковидоподобными симптомами», — отметил академик.

Он также рассказал и о возможностях вакцинации, уточнив, что ограничения по прививкам от COVID-19 могут быть лишь для «небольших групп с первичными иммунодефицитами». Но даже онкологические заболевания, судя по всему, не являются противопоказанием для вакцинации российским препаратом.

«Мировая практика показывает, что исследования на эту тему должны продолжаться. Ограничения могут касаться небольших групп с первичными иммунодефицитами. При этом аутоиммунные, ревматологические и даже онкологические заболевания не будут являться противопоказанием. В первую очередь мы, безусловно, ориентируемся на указания Минздрава после третьей фазы исследований вакцины», — отметил академик в беседе с RT.

Дзен

Телеграм

Подписывайтесь на наши каналы
и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Почему мнения ученых со всего мира разделились?

Пожалуй, главным открытием в медицине, по итогам 2020 года станет сенсационная разработка российских ученых из Национального исследовательского центра имени Гамалеи. Отечественным эпидемиологам и микробиологам удалось первыми в мире создать вакцину от «чумы XXI века» — COVID-19. Как ранее заявил Владимир Путин, Россия планирует наладить массовое производство вакцины по всему миру. Очевидно, что эта победа над вирусом носит не только научный, но и политический характер. В этой связи особенно интересно слышать аргументы представителей мирового научного сообщества: почему они разделились на два противоборствующих лагеря? Причина в большей степени бюрократическая. Итак, обо всем по порядку.

Противники российской вакцины настаивают, что за такой короткий срок просто невозможно создать работающий препарат без опасных побочных последствий. Но, как отмечают аналитики портала Naked Science, вакцина от Гамалеи создана на основе, технологически отличающейся от основ всех других вакцин от коронавируса, разрабатываемых на нашей планете сегодня. 

«Вакцина против вируса Эбола — это одна из вакцин, которая была создана на основе универсальной технологии. На основе той технологии, на которой созданы и вакцины против COVID-19. И, безусловно, весь тот большой опыт, который был использован при создании той вакцины, не просто пригодился, а он во многом был просто-таки перенесён, как матрица, соответственно при работе над созданием этой вакцины», — рассказал специалист в интервью RT.

«Возьмем неплохой западный научпоп-ресурс, в норме пишущий весьма качественно и с хорошим пониманием проблемы, — ArsTechnica. Там прямо в заголовке утверждают: «Россия пропустила клинические испытания вакцины от Covid-19, планирует вакцинировать миллионы уже в этом месяце». Аналогичные ошибки можно видеть в публикациях российских СМИ: их так много, что все их приводить здесь нет смысла. Увы, это ошибочная точка зрения», — пишут специалисты.

Фактически регистрация и проверка вакцин в России происходит по отличной схеме, соверешенно не привычной Западу, поэтому говорить о пропуске тех или иных этапов некорректно. Так, третья — заключительная клиническая фаза проверки новой вакцины — в РФ (то есть с вовлечением групп риска) не может быть начата без временной регистрации такой вакцины Минздравом. Это разрешение выдается после успешного проведения первой и второй фаз, которые должны клинически доказать, что препарат не представляет серьезную угрозу для здоровья. 

Новая вакцина от коронавируса пока прошла только эти две фазы: то есть ее еще не испытывали на предмет того, помогает ли она не заразиться вирусом. Добровольцев не держали там, где это могло бы случиться с высокой вероятностью. У них лишь проверяли уровень антител к коронавирусу и ряд других иммунных параметров, пишут аналиики Naked Science. 

Другими словами, «Спутник-V» получил регистрацию сроком до 1 января 2021 года, чтобы за этот период провести заключительные проверки препарата. Так что подтверждение государственной регистрации новой вакцине еще предстоит.  Несмотря на это, массовое производство вакцины планируют уже с сентября. Как это возможно?

Согласно предписаниям Росздравнадзора, в третьей фазе испытаний должно участвовать две тысячи человек на протяжении трех месяцев. Десятки процентов из этих людей должны заразиться коронавирусом в естественных условиях. Но это теория: вакцинированные далеко не всегда столкнутся с вирусом в своей повседневной жизни, а значит, третью фазу, возможно, придется расширять. Так что лучше иметь побольше доз вакцины наготове.

Во-вторых, что еще важнее, на сегодня разработчики «Спутника-V» уверены в нем до такой степени (как и Минздрав), что считают для себя необходимым раздать вакцину как можно большему числу людей из групп риска даже до окончания третьей фазы.

Но возникает другой вопрос. Почему ученые Центра Гамалеи так уверены в своей разработке, что, во-первых, многие протестировали ее на себе, а, во-вторых, предлагают вакцинацию врачам? 

Дело в том, что новой российскую вакцину сложно назвать абсолютно новой. Сам подход вакцинирования от заболеваний с помощью аденовирусного «движка» разрабатывается в центре имени Гамалеи с 1990-х годов, и на нем сделана уже не одна вакцина.

Суть такой вакцины и ее отличия от зарубежных аналогов довольно просты. В организме человека и ряда других животных встречается обычный аденовирус, вызывающий симптомы, которые мы в быту называем «простудой». Можно взять один из типов таких аденовирусов и лишить его способности размножаться в человеке (за счет генетического модифицирования), чтобы он не мог дать заражаемому симптомы простуды.

При этом в геном аденовируса можно сделать вставку, которая позволит ГМ-вирусу внести в наш организм характерный фрагмент другого вируса – в данном случае, нового коронавируса. В случае вакцины от Эболы – вируса Эболы. Именно так несколько лет назад в центре имени Гамалеи создали ряд вакцин, которые уже прошли третью стадию клинических испытаний в Африке (закончены в 2019 году), — пишет Naked Science.

Конечно, с научной точки зрения просто рано прогнозировать успех именно этой вакцины. Но что известно совершенно точно: спрос на вакцину очень велик. В июне 2020 года избыточная смертность в России составила 25,5 тысяч. И хотя по данным Росстата лишь 12 тысяч из этих людей были поражены коронавирусом, есть серьезные основания подозревать, что у остальных его просто не смогли выявить. Причина в том, что после первых дней болезни на мазке из глотки коронавируса уже может не быть (он уже «ушел вниз»).

Поэтому с некоторым «округлением» можно предполагать, что всего за один июнь 2020 года коронавирус в России убил четверть сотни тысяч человек. Это очень много: в результате общая смертность по стране взлетела на 18%. А осенью условия для распространения коронавируса будут значительно лучше июньских. Поэтому скорее всего этот год мы закончим либо с вакциной от коронавируса, либо с огромным количеством жертв от него. Остается надеяться на первый вариант и готовиться ко второму.