Рассказы о смешанной борьбе

Brigitta написал(а):

Я тоже, и его, и вашу. Все-таки вы доказали, что мужчины заведомо сильнее. Мне эта мысль нравится, хотя я и раньше слышала это мнение из авторитетных, (для меня, по крайней мере) источников

Пардон, конечно, но я, кажется, не оспаривал тезис, что «мужчины заведомо сильнее». Я говорил, что и женщины могут быть/стать достаточно сильны, чтобы бороться или для начала пытаться бороться с мужчинами. Разницу улавливаете?

Champ написал(а):

Товарищи Итак всё понятно давным-давно, чего тут спорить-то…
Естественно, если Ed нравится думать, надеяться на будущую равную борьбу — пусть думает! Ведь мечтать и фантазировать у нас же не запрещено тем более, если человек вбил себе это в голову, причем безосновательно (примеры подростков не в счет), то выбить обратно вряд ли получится

Мы то прекрасно знаем, что это не осуществимо у мужчин и женщин в силу разных физических возможностей, ну и многих других факторов. В общем-то, в предыдущих постах и статьях точки окончательно были расставлены по своим местам

Да нравиться и это не запрещено, Вы правы. Интересно только, какие аргументы Вы бы нашли мне лет 30 назад против женской вольной борьбы. Тоже наверное веские и не допускающие возражений.
Я бы и рад выбить сие из головы с помощью этого интересного исследования по Америке, но весь этот протестный хор не оставляет иного выбора. Короче, если все чай, то я кофе. Из чувства протеста! А там посмотрим…
И опять-таки — может вернемся к женской вольной, а то впору название раздела менять?

Ed написал(а):

Уважаемый доктор, собирающийся меня лечить!
Если Вы заметили по переписке, я давно предлагаю перейти непосредственно к обсуждению женской вольной борьбы и изначально не планировал такого развития сюжета. Случайно обмолвленное попало на благодатную почву… и никто не спешит отсюда прочь.
Приведенные Вами данные в статье довольно интересны и было бы глупо их оспаривать, чего я делать и не собираюсь. Просто: поживем — увидим. Насчет эротического подтекста я тоже писал, повторяться не хочу, почитайте.

Ed написал(а):

Пардон, конечно, но я, кажется, не оспаривал тезис, что «мужчины заведомо сильнее». Я говорил, что и женщины могут быть/стать достаточно сильны, чтобы бороться или для начала пытаться бороться с мужчинами. Разницу улавливаете?

Какая-то у Вас жиденькая плавучая позиция. Вроде «не оспариваю», а на деле «поживем — увидим». Вы что планируете «увидеть»? Так что там Вы писали насчет своего эротического интереса? Вы ведь и аватару неслучайно такую взяли, где Микаэла борется не с другой девушкой, а с юношей? А, впрочем, ладно, дело личное. Главное, в целом можно констатировать, что психотерапия начинает давать свои первые обнадеживающие успехи — зерно рационализма начинает понемногу прорастать сквозь плотную завесу эротической виртуальной реальности. А посему продолжим.

Для начала попробуйте спрогнозировать успешность конкуренции женщин против мужчин исходя из следующих данных физических возможностей, которые опубликованы здесь:
Сравнительная таблица мужских и женских рекордов в пауэрлифтинге среди учащихся университетов

Обратите особое внимание на тот факт, что парень 56 кг поднимает в сумме больше веса (а это в сумме 600 кг), чем взрослая девушка 82,5 кг (всего 577,5) и даже 90 кг (всего 590). Мы можем даже ввести непринципиальную поправку на рост, это дела не меняет.

Вот что происходит в спортивной среде. Оцените шансы женщин в свете этих данных, а потом озвучьте свой вердикт. Для оценки степени терапевтического прогресса.

Ed написал(а):

Да нравиться и это не запрещено, Вы правы. <…>
Я бы и рад выбить сие из головы с помощью этого интересного исследования по Америке, но весь этот протестный хор не оставляет иного выбора. Короче, если все чай, то я кофе. Из чувства протеста! А там посмотрим…

Оп-с… снова тревожный звоночек. Этот симптом напоминает негативизм, характерный для… но, стоп! Для каких нозологий он свойственнен, я воздержусь оглашать вслух.

Champ написал(а):

Ed написал(а):

Вы мне факты выкладывайте, а не диагнозы ставьте

Вам было выложено СТОЛЬКО фактов, причем большинство научно обоснованных, что просто непонятно, что Вам еще надо то
Как Вам кто-то сказал выше, сквозь ваши фантазии того или иного характера, очень трудно реально воспринимать настоящую и адекватную информацию. Пока Вы будете витать в облаках, точнее в мечтах о возможности Ж провостоять М, вы естественно не спуститесь на землю.
А так правда давайте закончим этот разговр. Он совершенно не актуален в настоящее время, да и будущее тоже.

Еще раз попросил бы эти характеристики: «фантазии», «витать в облаках» оставить при себе. Вы можете критиковать смешанную борьбу как явление, не верить и т.д., но просил бы не переходить границы личного и не «принуждать» меня «спускаться на землю» и т.п. Оставьте эти желания при себе. На эту тему я обмолвился, но дальнейшее ее развитие, пардон, не моя заслуга.
Что касается «настоящей и адекватной информации», то по теме топика я ее ни у Вас, ни у кого другого не увидел. Заведите здесь отдельно раздел «Критика смешанной борьбы» или «О невозможности женско-мужской борьбы» и там брызгайте слюной. А меня увольте. Мне пока более интересна женская вольная борьба. Вот только вопрос, много ли Вы тут знаете и имеете что сказать?

Ed написал(а):

К сожалению, культур-мультур споров по существу без перехода на личности тут и не ночевал. Вы мне факты выкладывайте, а не диагнозы ставьте, оставьте их для основного личного заработка. А это уж мое дело, соглашаться с этим или нет.

Вы требуете фактов? Действительно, фактов Вам здесь изложили уже предостаточно. Нужно еще? Пожалуйста.

Итак, Вы киваете на то, что, дескать, не было истории участия взрослых женщин в борьбе против мужчин (ну, кроме неудачного похода Микаэлы), а если бы они соревновались совместно, то показали бы, где раки зимуют. Но нет, примеры есть. Кроме того, что я указал в своем сообщении от Июл 28, 2009 12:14 pm, можно добавить, что Микаэла два раза ездила на Reno Tournament of Champions, который собирает лучших борцов (это в средней общеобразовательной школе!), и оба раза совершенно безрезультатно (без какого-либо призового места — максимум 6-е). Причем один раз ее вышиб из соревнования какой-то юный малоизвестный кид в первом же отборочном раунде). А Эйрон Босс (его у нас именуют Аарон), который ранее проигрывал Микаэле Хачисон (в том числе и на так прошумевшем чемпионате штата Аляска), давно уже выигрывает у нее все схватки. Только вот на соревновании уровня штата им уже встретиться не доведется — время прошло. И это понятно — повзрослел парень, подвозмужал малость. Все по вышеозвученным законам природы. Рейтинг Микаэлы оценивается на сегодня как третья среди женщин в своем весе в национальном Олимпийском измерении. Об Эйроне Боссе же никто не слышит — не тот калибр.

Идем далее.

Патриция Миранда (Patricia Miranda ), входящая в женскую Олимпийскую национальную сборную США в весовой категории 105 фунтов.

Если все пойдет как планируется, 105-фунтовый борец [Миранда] могла бы [участвовать в соревновании] в Афинах этим летом, делая историю этого процесса. Женская борьба — единственный новый вид спорта, добавленный к Олимпийским Играм в этом году, и с возрастающим собранием международных медалей на шее Миранды, 24-летней атлетки из Сараготы — одной из наиболее многообещающих Олимпийских претендентов на борцовском мате на сегодня.
Выросшая в Пенсильвании, где совсем не было команд борьбы для девочек, чтобы она могла бороться, Миранда усовершенствовала свою технику snap-downs и headlocks (захват шеи), практикуясь мальчиках. Она первая женщина в борцовской команде Стэнфордского Университета, где она боролась в течение пяти лет (!) и победила мужчину лишь однажды.

(Источник)

Подумать только — олимпийка (!), боролась с парнями в Стэнфорде в течении пяти — ПЯТИ!!! — лет, и только раз ее угораздило каким-то макаром таки победить. Поистине, грандиознейшее достижение, не правда ли.

Знаменитая (теперь уже взрослая) Дианна Рикс продолжает валять юнцов средней школы, однако и носа не сует ни в высшие спортивные состязания у них, ни тем более в университетсткие команды. Не менее знаменитая Джой Миллер (Joey Miller), перейдя учиться в университет, также больше не горит желанием состязаться с парнями. В самом деле — зачем терять лицо и прежнее уважение?

Публикации газетного качества упоминают, что иногда участвуют в университетских командах юношей Олимпийская медалистка в категории 63 кл (138.5 фунтов) Сара Макманн (Sara McMann) (см., например, здесь) и Эндрю Пан (Audrey Pang). Только вот о результатах этого энтузиазма газеты почему-то не сообщают.

Сара Макманн

Я перерыл пол-гугля и так и не нашел результатов. Видимо, просто нет ничего такого, чем можно было бы похвалиться.

В общем, Вам карты, то бишь гугля в руки — ищите да обрящете, а заодно и нас порадуете положительными результатами успешной конкуренции женщин против мужчин в борьбе или каком ином силовом виде спорта. Пока же они явно неутешительны.

Презент для г-на Ed.
Вот единственно конкретное и более-менее существенное из того, что я нашел насчет канадской олимпийки Одри Пан (Audrey Pang):
1.

Госпожа Пан продолжила бороться на женских турнирах в Канаде даже после того, как она прибыла в Принстон. Она заняла 4-е место в национальном (женском) чемпионате в весовой категории 112 фунтов в 2003 году, но не продолжала свое участие в Нациях в течение последних двух лет, предпочитая вместо этого практиковать борьбу в мужской команде Принстона, чтобы держать себя в форме.

Фактически, она никогда не боролась соревновательно для университета до этого года. Тренер Майкл Ню стал вплотную заниматься ею летом после того как выяснилось, что в мужской команде не будет борца в весовой категории 125-фунтов, самом легком в N.C.A.A.
<…>
В то время как другие школы, подобные Принстонской, часто не имеют кандидатур мужчин в 125 фунтах, госпожа Пан выиграла две сделки фортфейтами (штрафом вследствие невыдвижения противостоящей командой борца в данном весе или отказом противника от борьбы). Она, как и ожидала, проиграла остальную часть ее схваток, иногда ранними туше. Она также продержалась полные три раунда против ее противника из Западного Колледжа Новой Англии , хотя она проиграла со счетом 14-8.

Yet it was not until the 11th match of the season, on Feb. 5, that /здесь я затрудняюсь перевести этот оборот, помогайте, я так понял, что она бросила это безнадежное дело/ госпожа Панг отправилась бороться домой в Dillon Gym, на сей раз против второкурсника из Гарварда Робби Престона, трехкратного национального чемпиона в классе 119 фунтов, когда он посетил академию Blair Academy, школу-интернат в Blairstown.

Госпожа Пан держалась достаточно достойно в первом круге против Р. Престона прежде, чем он положил ее на лопатки (тушировал) во втором.
Published: February 20, 2005

Источник

Ed написал(а):

Довольны? Порадовал Вас? Ну и ладненько.
Вот только чаво теперь обсуждать будем? Надеюсь, Вы еще не полностью иссякли?

Ой, ну что Вы. Мой интерес к данной теме в разговоре с Вами был обусловлен исключительно побуждениями клинициста и, следовательно, искренней и нежной заботой о Вашем здоровье. И теперь мой долг в том, чтобы… как ето по-рюсски?.. (да, обычно из-за рубежа нашей Родины все «э» пишут через «е», предупреждаю Вас на будущее как иностранца)… продолжать наблюдать… вести, как говорят терапевты… так вот, вести Вас с той целью, чтобы трагические новости, полученные от Джой, не слишком потрясли Вас и не явились глубоким экзистенциальным кризисом. Все-таки крах интимных надежд, чаяний и все такое… Как Вы себя сейчас чувствуете?

Ed написал(а):

Кстати, а каким макаром Вы здесь, откуда? Спортсмен или болельщик?

Я не спортсмен. Занимался прикладным аспектом. Там, где правилам ведения поединка не слишком-то доверяют.

Кстати, не опубликуете ту часть письма к Джой, в которой было Ваше обращение, и, конечно же, ее ответ? Ок? Спасибо.

P.S. Моя хорошая знакомая некоторое время переписывалась с ней, пока неосторожно не спросила однажды, есть ли у нее парень (boyfriend). На этом их переписка почему-то прервалась.

Champ написал(а):

Toy пошутили и хватит) а то сейчас это может быть воспринято как насмехательство. Всё вроде как выяснили и можно поставить точку!

Проклятье! Я об этом не подумал. Если уважаемейший г-н Ed так прямолинейно воспринял мою озабоченность, я готов просить у него прощения. Никакого насмехательства. Все в рамках приличия. В общем случае я руководствовался следующими диагностическими критериями и определениями из международной классификации МКБ 10-го пересмотра, действующей на сегодня как в России, так и на всей территории Западной Европы:

Код F65.5 Садо-мазохизмЭтиология

Причиной садизма и мазохизма является потребность в отреагировании стремления к доминированию, тревоги, чувства вины. Объект влечения может в некоторых чертах подвергаться агрессии или считаться источником наказания, если он напоминает значимый образ в детстве, с которым связаны инцестуозные чувства.
Агрессивность является биологической базой садизма (позиция хишника), а субмиссивность [подчинение, виктивность (позиция жертвы)] — биологической базой мазохизма. Для развития садо-мазохизма имеют значение совпадение наказания и эротически значимого образа, а также образа доминантной фигуры (матери, отца).

Клиника

При садизме пациент получает удовольствие и разрядку сексуальности в стремлении доставлять боль, унижать, ставить другого иди других (гомо- или гетеросексуальный объект) в положение субмиссии (зависимости) от себя. При мазохизме пациент получает удовольствие и разрядку сексуальности, когда ему доставляют боль, унижают другой или другие (гомо- или гетеросексуальный объект), а также когда его ставят в положении жерты и субмиссии (зависимости) от себя. Иногда поведение заключается в смене позиции хищника на позицию жертвы или в их совмещении на протяжении одного сексуального контакта.

МКБ-10. Раздел F. F65 Расстройства сексуального предпочтения

Согласитесь, что каждый такой случай представляет из себя познавательный интерес для каждого клинициста и помогает ему оценить проявления человеческой сексуальности во всех ее вариациях. И, конечно, далеко не все подобное проявляется в крайних манифестных формах — существуют и субклинические вариации. Поскольку г-н Ed заявил о своих довольно экстравагантных пристрастиях в широковещательном диапазоне, это не составляет никакой тайны и не нарушает принципы деонтологии.

Скажите, Ed, а что Вас больше возбуждает, что бы Вы предпочли — чтобы мужчины в coed-борьбе побеждали, или, напротив, в Вашем воображении наиболее эротичными исходами являются победы женщин над мужчинами? Дело в том, что в качестве искупительной жертвы я могу привести сравнительно недавний пример победы Микаэлы Хачисон над юношей из какого-то колледжа по имени Тайлер Кинслоу со счетом 13-4. Я даже раскопал Вам видео — здесь (там, ниже — «Michaela Hutchison of Oklahoma City University vs Bacone»). В прежнем состязании он выиграл у нее с некоторым отрывом (8 — 7), а в этот раз, увы, убедительно проиграл. Думаю, и дальше будет проигрывать. Тайлер показывал себя довольно неплохо в средней школе, но университетский уровень совсем другой. Вот его результат за сезон 2009 года:

The Scorebook for Tyler Kinslow

Надеюсь, этим я заслужил Ваше прощение. Если, конечно, чем-то оскорбил. Там есть для Вас, наверное, еще одно интересное видео — «Oklahoma City University Women’s Wrestling».

Champ написал(а):

Ну может Джой бойфрендами не увлекается всякое бывает в наше время

Ну, не знаю, может, и не увлекается. Вся в борьбе. Может, за год уже что-то изменилось. Причины непродолжения переписки могут быть разными. Я че? Я ниче не предполагаю.
Brigitta, я отвечал этим также и на Ваш вопрос.

Champ написал(а):

Тогда уж создайте отдельный топик с названием из приведенной Вами цитаты «Садо-мазохизм», может кто-нибудь даже присоединиться к Вашему разговору, а здесь тема ЖЕНСКАЯ борьба.

Тогда нужно вынести все относящееся к совместной женско-мужской борьбе в отдельный топик. В контексте этой ветки это как раз уместно. Если Вы не согласны, пожалуйста, мотивируйте. Мы это обмозгуем и как здравомыслыщие люди неизбежно придем к консенсусу. А если обоснованных возражений с Вашей стороны так и не последует, продолжите же, плз, наконец, хоть что-нить про ЖЕНСКУЮ борьбу. А то Вы только смешанной доселе и интересовались — все 11 постов. Не я предложил эту тему обсуждать, а г-н Ed

(см.)

.